Новые сообщения · Оглавление форума · Участники · Правила форума · Поиск ·
Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: Юрий_Ермолаев, Елена_Фёдорова, Татьяна_Соловьёва, Наталья_К 
Форум клуба » НАШИ ПРОЕКТЫ » Собственные произведения, посвященные артисту » Портрет
Портрет
НаташенькаДата: Среда, 23.12.2009, 16:53 | Сообщение # 16
Дизайнер сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
Людмила, я просила конструктивную критику, а "змеиное шипение" меня не интересует. Так что я туда, куда Вы меня пытаетесь послать, ходить не стану, увольте. Рисунок я поместила здесь, а не там. Да и судя уже по тому, что Вы процитировали, квалификация тамошних авторов (как и их моральные принципы) - значительно ниже плинтуса. Если они не решаются высказаться мне в лицо, а позорно критиканствуют за глаза - ясно, что просто не в состоянии корректно и дружелюбно излагать свои скудные мысли, и догадываются, что на нашем сайте быстро получат по заслугам. Думаю, Вы зря взяли на себя их представительство здесь.

Quote (Людмила)
...со старой юношеской фотографии срисовывалось

Одна эта фраза, в которой заключено распространенное заблуждение, будто бы каждый может легко "срисовать" с фотки, не учась специально ничему - уже выдает полное невежество в вопросе. Попробуйте для интереса сами что-нибудь "срисовать", тогда задумаетесь употреблять подобную терминологию.

Дальше можно было бы, в принципе, уже и не читать... Разве что ради смеха.

Quote (Людмила)
глаза, сведенные к носу...
совершенно неестественные дальние левые глаз и бровь...

Людмила, Вы тамошних авторов пересказываете, или сами являетесь специалистом по пластической анатомии? Если да, то возьмите все же линейку, загляните в классическое руководство Баммеса, или Гицеску, или хотя бы Барчаи, сделайте полагающиеся замеры, и легко убедитесь, что с анатомией тут все в порядке. Эти невежественные рассуждения выдают типичный взгляд непрофессионала, которому кажется, что что-то не так - и он сразу высокомерно заявляет, что "так не бывает... все не на месте..." и т.п. А на деле никогда в жизни не видел близко (и тем более сам не рисовал) ни череп, ни лицевые мышцы, ни глазное яблоко и проч.

Ну, для сравнения: это примерно как зритель, который всем говорит, что певец "сфальшивил" в сложнейшей арии, но сам не может хотя бы простую гамму спеть правильно.

Сходство и передача характера в моем портрете - да, пока недостаточны, этого я не отрицала, и продолжаю работу. Но только не надо бы корчить из себя "знатоков", которыми Вы и Ваши коллеги явно не являетесь. Такие "отзывы" мне лично не интересны и я их игнорирую.

Quote (Людмила)
...действительно гоблинское ухо

Вот от этого выражения я действительно под столом! tongue Вы действительно крупный спец по гоблинским ухам? Поделитесь, как оно устроено, оч-оч интересно!!! Там тоже есть завиток, противозавиток, козелок, противокозелок, мочка? Или у них всё другое? А где Вы их видели, если не секрет? Я даже стесняюсь предположить...

В общем, по обсуждаемому вопросу у Вас, извините, твердая двойка, но за полет фантазии - законные пять баллов! smile

Quote (Людмила)
винить людей за справедливое возмущение

Это кто им дал право на "справедливое возмущение" в отдельно взятом гадюшнике простите, серпентарии? Или оно там принято по уставу и называется "справедливым шипением"? А, ну тогда пожалуйста. Досюда не долетит.

Quote (Людмила)
мы не снисходительные родители

Это точно. Поэтому будьте так любезны не забываться, и оставьте Ваш менторский тон. Если не можете сказать что-то по существу, и вежливо, как другие - которым я очень благодарна - достойнее было бы не писать по этому вопросу совсем ничего. Вроде бы никто не заставляет.

Quote (Людмила)
при поступлении в свое учебное заведение она должна была сдавать экзамен по рисунку

Докладываю: я, разумеется, сдавала, и получила "отлично". Иначе бы не поступила: даже с четверками у нас никто не прошёл. Только к Вашему малопросвещенному сведению, при поступлении рисуют натюрморты. Портрет и обнаженку рисуют уже в процессе, после изучения ряда базовых курсов и выполнения многочасовых постановок с гипсовыми слепками. Что я тоже уже проходила и сдавала.

Еще к Вашему сведению: у меня это далеко не единственный рисунок. Например, у меня есть портрет Урсулы Ле Гуин, который понравился самой писательнице. Есть (тоже неоконченный пока) портрет Дмитрия Хворостовского, который хорошо оценили зрители этого певца и с гораздо бОльшим дружелюбием и теплотой, чем Вы и Ваши "коллеги" по тому самому шипящему ресурсу, высказали мне полезные советы и пожелания, которые я в ближайшее время выполню. И я, вообще-то, не первый день и не первый год рисую и пишу. И экзаменов сдавала немало: выпускные в средней худож. школе, вступительные, и за три курса колледжа. Так что Ваш сарказм - мимо цели. Можете не волноваться за мою профессиональную подготовку, наши педагоги - такие звери кровожадные, что Вам и не снилось, они от меня кусочка живого не оставят. За самые мелкие промахи, которые Ваш глаз никогда в жизни просто в принципе не обнаружит, вмиг привяжут к позорному столбу, разденут и выпорют без всякого стеснения. smile Но при том - исключительно милые, добрые и вежливые люди, чего и всем желаю!

P.s. Кстати, Людмила, посмотрела из любопытства другие Ваши сообщения на этом форуме... Да-а-а-а... я была более высокого мнения о зрителях Олега Погудина. Столько, простите, явной нелюбви к людям, такое отсутствие внутренней культуры и фактических знаний - как-то плохо у меня в голове укладывается рядом с "возвышенным и прекрасным", о котором поёт и говорит артист. Извините, но Вы сами своим резким окриком напросились. Более не стремлюсь поддерживать с Вами никакого знакомства и общения, так что дальнейшие Ваши нападки пусть останутся только на Вашей совести.


Ко мне всегда можно на "ты". Но это не значит, что я всегда согласна
 
Маргарита_НДата: Среда, 23.12.2009, 16:54 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Quote (Наташенька)
Маргарита_Н, я Вас не понимаю. Администрация тут не при чем. Я имела в виду, что к критике отношусь нормально. Если она содержательная, конечно, и на пользу дела.

Как, Вам, объяснить, чтобы не попасть под тяжкую статью «обсуждение вопросов модерации». «Беседка» почила… Ко дню рождения артиста канул в лету «чат», где как раз и обсуждались в общих чертах, что лучше, и как лучше писать или не писать, без каких либо переходов на личности. Но администрация, в Вашем лице, без объяснения каких либо причин, наложило на это свое веское и безапелляционное ВЕТО, следовательно, критика здесь не нужна, НИКАКАЯ.
Поэтому, если Вам нужна критика, то это к Вашим преподавателям вопрос, а не сюда, потому как, думается, что Вы и сами знаете, в чем слабые места творения, а если поработать мишенью… то не надо было чат закрывать, там все это, имело более приличные формы.

Да… Хотелось бы передать встречный привет Тёще Губермана, и чтобы она не шутила с визовым режимом, депортируют, за переход границы.

 
ДианаДата: Среда, 23.12.2009, 17:11 | Сообщение # 18
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
Прочитав вышеопубликованный ответ на запрашиваемую критику, даже не знаю, нужно ли и мне на всякий случай присовокупить сюда упоминания хотя бы и о своих курсах и дипломах, так, для отрезвляющего равновесия хотя бы )) Но на всякий случай всё же скажу, что я изучала анатомию человека в университете во всех подробностях, вплоть до мельчайших точечек, в ходе нескольких курсов, рассматривающих её в разных аспектах, снаружи и изнутри, в самых разных проекциях и масштабах, в течение четырёх из шести лет университетского обучения медицине. И конкретно одну только анатомию черепа мы изучали несколько месяцев, каждую косточку и каждую точечку по отдельности и вместе крутили в руках по много часов, рисовали учебные пособия по ним. Так что, как минимум, прикрываться знанием анатомии на фоне кажущегося Вам незнания её теми, кто сходства с лицом Олега в Вашем портрете не увидел, всё же, мой Вам добрый совет, не стоит.
 
НаташенькаДата: Среда, 23.12.2009, 17:31 | Сообщение # 19
Дизайнер сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
Quote (Диана)
Олег же, на мой взгляд, - совсем другой. Я думаю, Вы и сами в этом со временем убедитесь, когда присмотритесь к нему и его внешности внимательнее.

Диана, спасибо за Ваше мнение. Я обязательно буду продолжать присматриваться и исправлять все недочеты.

Только это еще не "на зрительский суд" представлено, а пока что только предварительно, в надежде на заинтересованную и благожелательную критику. Поэтому было бы интересно и полезно узнать более конкретно: почему именно у Вас возникает впечатление отсутствия "не только внешнего с ним сходства, но и - внутреннего". В чем это заключается? Тогда мне было бы легче знать, на что больше обратить внимание.

Да, и я никакими знаниями не "прикрываюсь", а просто констатирую. Кстати, медики и художники изучают анатомию совершенно по-разному, с разными целями и под разными углами зрения.


Ко мне всегда можно на "ты". Но это не значит, что я всегда согласна
 
ДианаДата: Среда, 23.12.2009, 17:45 | Сообщение # 20
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
Quote (Наташенька)
Поэтому было бы интересно и полезно узнать более конкретно: почему именно у Вас возникает впечатление отсутствия "не только внешнего с ним сходства, но и - внутреннего". В чем это заключается? Тогда мне было бы легче знать, на что больше обратить внимание.

Я даже не знаю, с чего начать и чем закончить... Много несходств, правда, и то, что писали другие люди выше - в их числе. Посмотрите видео с Олегом, его много в сети, интервью, концерты, где есть крупные планы, Вы сами всё на них увидите своими глазами, без моего длинного словесного разбора.

Quote (Наташенька)
Кстати, медики и художники изучают анатомию совершенно по-разному, с разными целями и под разными углами зрения.

А Вы про работы Леонардо да Винчи, например, читали, слышали что-нибудь, видели их? Он ведь не только для себя занимался анатомией, но и оставил великолепные анатомические зарисовки, по которым именно медики впоследствии изучали анатомию человека. У него как-то получалось смотреть на анатомию под тем же углом зрения, что и у медиков:) И не только у него. Великим, настоящим художникам и скульпторам это - удавалось, и примеров тому - немало и помимо Леонардо.
 
МаргаритаДата: Среда, 23.12.2009, 17:52 | Сообщение # 21
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1830
Статус: Offline
Наташенька, не расстраивайтесь!
Почти все состоявшиеся художники проходили через непонимание и даже резкую критику, порой и собратьев по искусству.
Стоит только вспомнить, сколько негодующих отзывов вызвал "Портрет Иды Рубинштейн" любимого мной В. Серова.
Дерзайте!
Удачи Вам!!!


Dum_spiro,_spero!_(лат.)
Пока_ дышу,_надеюсь!
 
Маргарита_НДата: Среда, 23.12.2009, 17:52 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Quote (Наташенька)
Если они не решаются высказаться мне в лицо, а позорно критиканствуют за глаза - ясно, что просто не в состоянии корректно и дружелюбно излагать свои скудные мысли, и догадываются, что на нашем сайте быстро получат по заслугам. Думаю, Вы зря взяли на себя их представительнсто здесь.

Наташенька, если Вы считаете, что они это не в состоянии,
ТО
своим ответом Людмиле, Вы продемонстрировали это "несостояние" sad
Я принципиально не буду говорить о Вашей художественной работе, т.к. это напрямую затрагивает личность артиста (собственно о чем в чате и говорилось)
НО
о стиле общения администрации, которая должна быть примером всем, буду.
Такая манера отвечать оппоненту на критику, недопустима!

 
НаташенькаДата: Среда, 23.12.2009, 17:52 | Сообщение # 23
Дизайнер сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
Quote (Маргарита_Н)
администрация, в Вашем лице, без объяснения каких либо причин, наложило на это свое веское и безапелляционное ВЕТО

Quote (Маргарита_Н)
не надо было чат закрывать...

Маргарита_Н, я не администрация, я только помогаю администрации - по чисто техническим и оформительским вопросам. Когда мне поручают что-то сделать, я делаю. Если у Вас есть претензии к Юрию Леонидовичу, и Вы точно знаете, что именно ему "надо делать", а что "не надо", - Вы можете высказать прямо ему, а я-то здесь при чем? И при чем тут эта ветка?

Вообще, я не видела еще форумов, на которых так долго терпят обсуждение действий администрации, да еще в постоянно повторяющейся, упорной форме. Просто удивляюсь! Простите, Маргарита_Н, Вы давно пользуетесь инетом вообще? Попробуйте, для примера, зарегистрироваться на каком-нибудь из известных крупных ресурсов, типа форумов Алекса Экслера, и там написать что-либо подобное про ведение ресурса. Вас уже через 5 минут забанят, поверьте мне! Есть же давно общепринятые правила поведения, с которыми нужно просто согласиться и не бунтовать. smile

В любом случае здесь это - махровый оффтопик, и я очень прошу не отклоняться. Если Вы про мой рисунок не хотите что-то полезное сказать, то это по любому не сюда.

Quote (Маргарита_Н)
Хотелось бы передать встречный привет Тёще Губермана, и чтобы она не шутила с визовым режимом, депортируют, за переход границы.

??????????????????????????????????

Это вообще было к чему? Вы с кем-то одновременно беседуете? Я так от большой России нахожусь через три госграницы, но у меня с визами все в порядке, smile я езжу легко - и в Россию, и в Польшу, и в Балтию... летом вообще в Канаде жила. Так что если это была шутка юмора, считайте, что я Вас не поняла. smile


Ко мне всегда можно на "ты". Но это не значит, что я всегда согласна
 
НаташенькаДата: Среда, 23.12.2009, 18:13 | Сообщение # 24
Дизайнер сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
Quote (Диана)
Вы сами всё на них увидите своими глазами, без моего длинного словесного разбора.

Д я-то увижу, но именно своими глазами, а мне интересно впечатление других людей, которые к тому же дольше и лучше знают Олега Евгеньевича. Что Вы в нем видите, что пропустила я?

Quote (Диана)
А Вы про работы Леонардо да Винчи, например, читали, слышали что-нибудь, видели их? Он ведь не только для себя занимался анатомией, но и оставил великолепные анатомические зарисовки, по которым именно медики впоследствии изучали анатомию человека. У него как-то получалось смотреть на анатомию под тем же углом зрения, что и у медиков

Не только, например, читала, но большинство из известных рисунков у меня есть (хвала инету!), а некоторые из них я даже перерисовывала для тренировки и изучала в подробностях. Но, должна Вам сказать, что по собственной инициативе, из любопытства. т.к. у нас преподаватели это не считают особо полезным.

Объясню, почему: Леонардо, а еще больше Микеланджело (только его рисунков меньше сохранилось) были, можно сказать, первопроходцами, анатомию на трупах они изучали под угрозой преследований инквизиции. И медики впоследствии пользовались их исследованиями вовсе не потому, что художники смотрели "под тем же углом", нет, их данные для медиков были на самом деле недостаточны. Хотя Леонардо интересовался науками шире, чем только для своих художественных целей. Но просто, во-первых, эти рисунки уже были, и медики могли не подвергать себя опасности от инквизиции, пользуясь ими, вместо самостоятельного препарирования трупов, а во-вторых, эти результаты прекрасно зарисованы и могли легко копироваться и передаваться другим (фотография ведь тогда отсутствовала). А медики обычно не очень-то умеют нарисовать то, что знают. smile

Однако впоследствии анатомия у медиков и у художников развивались разными путями.

Сейчас пластическую анатомию изучают не по рисункам Леонардо (хотя на первых страницах и приводят их, как исторический пример), а по более специальным руководствам. Для художников не интересны целые системы организма (нервная, эндокринная и т.п.), и важно не внутреннее устройство органов, а как это всё отражается на внешнем облике, проявляется в изменениях светотени, особенно при движении, в напряжении, при разном распределении веса тела, в разных ракурсах (перспективные искажения отдельных частей тела под разными углами зрения - это вообще сложнейшая тема в пластической анатомии, и не думаю, что с ней хорошо знакомы медики! smile )


Ко мне всегда можно на "ты". Но это не значит, что я всегда согласна
 
НаташенькаДата: Среда, 23.12.2009, 18:17 | Сообщение # 25
Дизайнер сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
Quote (Маргарита)
Наташенька, не расстраивайтесь!

Маргарита, спасибо. Да я нисколько не расстраиваюсь, и вообще не отношу многое из зачем-то высказанного здесь к себе и своей работе. Тем, кто разбирают портрет "по косточкам", с искренней целью помочь мне его улучшить, я очень благодарна. А некоторые, мне кажется, говорят о чем-то своем, и далеко не справедливом, и на самом деле вовсе не со мной. Всё это я дальше просто буду игнорировать.


Ко мне всегда можно на "ты". Но это не значит, что я всегда согласна
 
Маргарита_НДата: Среда, 23.12.2009, 18:23 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





все как в сказке: «Я не волшебник. Я только учусь. Но ради тех, кого люблю, я способен на любые чудеса…»

Quote (Наташенька)
корректно и дружелюбно излагать свои скудные мысли

Quote (Наташенька)
Вы тамошних авторов пересказываете

Quote (Наташенька)
Но только не надо бы корчить из себя "знатоков", которыми Вы и Ваши коллеги явно не являетесь.

Quote (Наташенька)
от этого выражения я действительно под столом

Quote (Наташенька)
в отдельно взятом гадюшнике простите, серпентарии

Quote (Наташенька)
будьте так любезны не забываться, и оставьте Ваш менторский тон

Quote (Наташенька)
Только к Вашему малопросвещенному сведению

Quote (Наташенька)
я была более высокого мнения о зрителях Олега Погудина

Достойный ответ и хороший пример, как надо писать.

Сообщение отредактировал Маргарита_Н - Среда, 23.12.2009, 18:45
 
ДианаДата: Среда, 23.12.2009, 18:32 | Сообщение # 27
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
:)

Quote (Наташенька)
А медики обычно не очень-то умеют нарисовать то, что знают.

Я бы не сказала. Как раз наоборот, среди медиков, лично мне знакомых, моих сокурсников, в том числе, было очень много людей, разносторонее одарённых, в том числе, и великолепно рисующих, в том числе, и портреты. Вот считать в уме мало кто умел хорошо у нас на курсе, а прекрасно рисовать и петь умели - не один и даже не два:)

:)

А если иначать работу над портретом с того, чтобы убрать с него Ваши собственные черты, для начала заметив их в нём, а уже потом присматриваться и расспрашивать, что в него привнести от черт и характера Олега? Или Вы намеренно хотите нарисовать именно себя как бы на фоне Олега? Думаю, что вряд ли... Но пока что получается именно так... Как видите, это заметила не только я.

 
НаташенькаДата: Среда, 23.12.2009, 18:40 | Сообщение # 28
Дизайнер сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
Диана, я имела в виду не Ваших сокурсников, работ которых я не видела, а ученых-медиков XVI и последующих веков. Которые вынуждены были сами или с помощью наемных граверов иллюстрировать свои медицинские исследования. Так вот, если сравнить их рисунки с Леонардо, то они, конечно, сильно проигрывают в технике. smile Поэтому и использовались рисунки Леонардо, до некоторого времени. Но в более современных анатомических атласах, скажем, Синельникова, который я имею возможность рассматривать у одной моей хорошей знакомой - практического врача-анестезиолога, - рисунков Леонардо уже вроде бы нет... smile

Quote (Диана)
Или Вы намеренно хотите нарисовать именно себя как бы на фоне Олега?

Нет, конечно. Для меня это наблюдение было, чессговоря, неожиданностью. И я так и не поняла, в чем оно заключается. Вроде бы ничего общего.


Ко мне всегда можно на "ты". Но это не значит, что я всегда согласна
 
Наталья_ПротасоваДата: Среда, 23.12.2009, 20:22 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Наташенька, мне не хотелось принимать участия в обсуждении работы, которую Вы предложили ко всеобщему комментированию, поскольку не видела предмета для обсуждения. Однако сложившаяся дискуссия изумляет! Или предложив работу к обсуждению Вы рассчитывали только на положительные отзывы?
Я не профессиональный художник и анатомию не изучала, хотя немного рисую "для себя" и с фотографий доводилось, поэтому - просто мнение "смотрящего" на предложенное.
Общее (личное) впечатление - категорически не нравится и к конкретному названному человеку отношения не имеет. Поэтому о трансляции присущих ему внутренних состояний мы речи вести не будем.
Мнение - работу на данном этапе ее проработанности нельзя было показывать.
Портретное сходство... немного и только в левой от зрителя части лица.
Нарушены пропорции правой части, от чего она выглядит чужеродной, "приставленной от другого" и неестественной. Надбровная дуга изображена некорректно. Правый глаз слишком сильно поднят, зрачок сдвинут к переносице. Область между кончиком носа и верхней губой должна выглядеть иначе (менее видимой, возникает ощущение "вывернутого" лица).
Внутреннее состояние человека на портрете пробуждает жалость к нему.
Пиджак, галстук и прическа - хороши.

P.S. Мне кажется, что ни видеозаписи, ни фотографии не помогут почувствовать, а тем более передать внутреннее состояние другого человека. Можно приблизиться к подобной цели, хотя бы "внешне", соблюдая абсолютное портретное сходство. Сотворенное, по моему глубокому убеждению, в первую очередь, способно рассказать о состоянии самого творца. Наверное, единственный способ понять и почувствовать другого - через резонанс.

Сообщение отредактировал Наталья_Протасова - Среда, 23.12.2009, 20:38
 
ДианаДата: Среда, 23.12.2009, 21:09 | Сообщение # 30
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 325
Статус: Offline
Наташ, если говорить по большому счёту и всерьёз, как это замечательно сумела сделать ты, я почти во всём согласна со сказанным. При том, что ощущения и мысли мои были примерно такими же, я сомневалась в том, что, соберись я серьёзно и в подробностях их излагать, мне удастся их выразить столь же точно и аккуратно:) Спасибо тебе!
 
Форум клуба » НАШИ ПРОЕКТЫ » Собственные произведения, посвященные артисту » Портрет
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:
Сегодня здесь были:  | Елена_Фёдорова | Стелла | Татьяна_Соловьёва | Ада | Елена_П | Наталья_К | Ирина_Ярмухаметова | Татьяна_Киселева | Лидия_Викторовна | Людмила_Ш | Валерия | Людмила_В | Людмила_А | ирина_смирнова | Евгения_А
Самые активные:  | Елена_Фёдорова | Маргарита | Наталья_К | Вера_Александровна | Инна_И | НинаПодгорнова | Ада | Наталья_С | Татьяна_Соловьёва | Ольга_Васильевна
Новые участники:  | Евгения_А | анастасия_франк | Еленка | Филифьонка | Татьяна_Константиновна | ninese | Люция | Елена_Назарова | эльфа3 | neony_13
 
Мини-чат
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные участники
 
Copyright © Юрий Ермолаев. Арт-студия журнала «Русская элегия». 2008, 2017Используются технологии uCoz